Hi Folks

Indianer, Zigeuner und ein paar anderen Völkern/Gruppen sollen ja 'standardmässig' Messerwerfen gelernt oder einfach gekonnt haben, oder das immer noch tun.

Ich habe aber auch schon das Gegenteil gehört, z.B. dass für Indianer ein Messer zu wertvoll gewesen sei zum Werfen.

Und was ist allgemein mit Europa, Afrika und Asien _vor_ Einführung der Feuerwaffen?

Nirgends finde ich konkrete Information. Weiss jemand mehr darüber? Historisch belegt?

Bye
Franz

Hallo!
Ich habe leider noch nichts zu diesem Thema finden können, sonst gäbe es schon eine Seite bei Messerwerfen.de darüber. In dem Buch Messerwerfen als Sport und Hobby von Wolfgang Ettig gibt es ein bisschen was zur Geschichte des Wurfmessers in allen Kontinenten, ich lese es nach, wenn ich das nächste Mal nach Hause komme, und schreibe hier dann kurz das Wichtigste.
Das die Zigeuner alle Messerwerfen können, höre ich zum ersten Mal. Höchstens viele, weil sie vielleicht Platz und Zeit dazu haben?

Ich habe ein bisschen gelesen, und die wichtigsten Dinge zusammengefasst. Als Quellen habe ich u.A. die Bücher (1) Messerwerfen als Sport und Hobby von Wolfgang Ettig und (2) Knife & Tomahawk Throwing von Harry K McEvoy (siehe Bücher bei Messerwerfen.de) benutzt.
In Europa gibt es keine spezielle Entwicklung in der Kunst des Messerwerfens, die Messer wurden nur zu manchen Zeiten zu diesem Zweck genutzt, allerdings gibt es fast keine Aufzeichnungen. Für die Jagd zumindest war das Wurfmesser nie von Bedeutung, "da die Entwicklung der Jagdwaffen Speer - Bogen - Armbrust - Fauerwaffe nahtlos ineinander übergegangen ist"(1).
Als einige besonders zum Werfen geeignete Messer seien das Scramasax, eine schwertähnliche Waffe ohne Handschutz, die von den Wikingern und Saxen benutzt wurde, und das spanische Navaja-Klappmesser, erwähnt.
In Amerika ist heute Messerwerfen etwas weiter verbreitet als in Europa. Das liegt teilweise daran, dass Messerwerfen oft als Freizeitbeschäftigung/Langeweilekiller, wenn auch nicht Kampfübung, in amerikanischen Militärlagern im Europa der Nachkriegszeit und anderswo praktiziert wurde.
Auch die Teilnehmer am amerikanischen Bürgerkrieg übten mit ihren Messern, den damals allgegenwärtigen Bowie Knives, und natürlich auch deren Wurf. Das dokumentiert ein Bild von 1861 mit dem Untertitel "Camp Life in the Confederate Army - Mississippians Practicing with the Bowie Knife" (2), das eine Messerwerf-Übung zeigt.
In Asien gibt es eine längere Geschichte des Klingenwerfens. Es werden jedoch hauptsächlich kleinere Geschosse, wie Stahlstifte oder Wurfsterne verwendet. In China gab es eine Unterteilung der Wurfwaffen in Klassen, unter anderem in "die Jen-pia und Shuang-tou-zhen (einseitig und beidseitig angespitzte Wurfmesser)" (1).
In Afrika gab es echte Wurfmesser. Allerdings darf man hier den Begriff "Messer" nicht zu eng fassen: die Waffen waren Konstrukte aus mehreren Messern, die oft auch noch an Stöcken befestigt waren. Sie wurden horizontal geworfen und richteten beim Auftreffen, auch auf höhere Distanz (30 - 70 Meter!), erheblichen Schaden an. Grundsätzlich waren es aber wohl eher martialische Drohwaffen. Bekannter sind die "hunga-mungas" aus dem Kongo.

Diese Zusammenfassung kann natürlich nicht den Anspruch auf vollständige historische Korrektheit erheben. Für ergänzende Details, Richtigstellungen ect. bin ich Dankbar!

Lieber Christian

Vielen Dank fuer die starke Zusammenfassung. Super! Hier gleich ein paar Anmerkungen.

- 'Scramasax', aha, noch nie gehoert. Wikinger und Saxen ... das passt zu etwas anderem, was ich juengst hoerte. Naemlich dass irgendein Volk im Fruehmittelalter das Axtwerfen kultiviert hatte. Die Merowinger waren das vielleicht, bin noch am recherchieren. Darueber ist auf www.axtwerfen.de im Kapitel 'Kultur' einiges geplant.

- Navaja. Komisch, ein Klappmesser! Das geht doch gleich kaputt, nach den ersten Fehlwuerfen. Noch dazu 'damals', als sowas fuer normale Leute sau-teuer war. Vielleich haben sie zum Lernen Dummy-Messer verwendet? Uebrigens war im Messer-Magazin 2/2000 ein ausfuehrlicher Artikel ueber Navajas. Werfen ist dort allerdings nicht erwaehnt.

- Amerika, Bild von 1861. Das Bild hab' ich gesehen. Die werfen dort auf einen riesigen Baum, der noch(!) recht lebendig ausschaut. Wenn die tatsaechlich systematisch geuebt haetten, dann waere der Baum bald weggeputzt gewesen. Schaut eher nach einem Picknick aus, wo ein paar sich einen Spass machen. Kann mich taeuschen.

- Asien. Dort scheinen sie Wurftechniken tatsaechlich am feinsten ausgekluegelt zu haben. Auf manchen Websites findet man Messerwerfen auch in Zusammenhang mit Ninja-Kampfsport erwaehnt.

- Afrika. Ueber diese Dinger habe ich einige Information. Kenne einen Sudanesen, der 'auf dem Land' aufgewachsen ist. Dort verwend(et)en sie das tatsaechlich zum Jagen. Das Ding wird dem Tier zwischen die Beine geworfen, dann bricht das Tier zusammen, und man kann hinrennen und es gar schlachten. Darueber ist auf www.axtwerfen.de in Anhang A ein eigenes Kapitel angelegt, allerdings noch leer, wird aber bald (hahaha) mit vielen Details gefuellt. Allerdings ist das nicht die Technik, die wir hier besprechen. Die Rotation zu kontrollieren ist bei diesem Geraet nicht entscheidend.

- Hunga-Munga. Ist das etwas anderes als die oben erwaehnten 'Dinger'? Weisst Du mehr darueber?

Tjou, Mann, gibt's da ein Haufen Zeug! Und was ist jetzt mit Indianern? Obwohl es nicht wenig Indianer-Websites gibt, habe ich darueber nichts handfestes gefunden. Naja, macht auch nix.

Apropos, der Link ist http://www.axtwerfen.de - ooops, jetzt hab' ich's verraten, wo's doch noch gar nicht "fertig" ist. Smile.

Bye
Franz

Hallo Leute
Also das Axtwerfen war bei vielen Kulturen verbreitet, sowohl Wikinger als auch etrusker schwangen die Äxte und die Franken war'n da auch nicht ungeschickt.
Schaut mal bei www.gransfors.com rein.
(Uuups, Schleichwerbung).
Ansonsten könnt ihr euch wenn ihr an einer guten Doppelwurfaxt interessiert seid auch an mich wenden.
Viel Spaß Beim Werfen

Hey André - Vielen Dank fuer Deinen Beitrag.

BTW kleiner Fernseh-Tip:

Sonntag, 26.11.2000, 21:15, sat3, Serie Millenium: "Das Jahrhundert der Axt".

Bin schon gespannt, was die erzaehlen.

Bye
Franz

p.s. Jetzt seh' ich's erst: der André is' ja der Alleswerfer. Smile. Und der Franz ist der Norbert (in real life). Smile.